1/9- 10 钟建桐 Audio record笔记

0.年画的兴起因为政策而衰落，见“文化大革命的破四旧”。也因为政策而崛起，文化政策的制定- 强调保护非遗，（见前半部分政府资助给尹冬香建立工坊）。

0-1 并且当地年画作坊互相存在着竞争关系（工坊租赁权的争夺） ------------ 1.有几句话能够说明年画由来的本质和核心，如：“中国的年画，我们滩头年画，实际上都表达的是普通老百姓的一些美好情感和意愿，财、求子、求官、保平安” 。 这些都是永恒的主题，是普世的，放四海皆准的。为了表达某种寓意，画面里用了很多谐音，比如“你像鲫鱼就是说老鼠娶亲里面的鲫鱼的谐音是吉祥与鱼”，“你像年画中的苹果就是平安，荷花就是和气的和” 2.因为年画的文化内涵和悠久的历史，他认为年画是中国的代表，是中国的传承密码，“所以中国年画一出国绝对是代表的中国人，为什么说着又是中国的传统密码？因为几千年，上千年了”》 3.有一个关于年画起源的小故事： “当时秦叔宝与尉迟恭，他们的故事是在西游记里面，吴承恩写的西游记， 500 年前写西游记第9回和第十回就写这个门神的故事，就是为魏征斩泾河龙王，你有时间看一下就知道为什么有门神了”

4.尹冬香和钟建桐都同意纸马是滩头年画的一种，并且是和年画起源相关的。“可以说是木板画的一种，因为这个纸马就是木板印出来的，单一的线条，合适的。” “没有区别，他的就是纸马（颜色）比较少，不是很大，这是一个（特点），二是线条比较单一，就是用黑色，三个功能不同，纸马是用于祭祀用的，所以有人说这个纸马是我们滩头年画的前身”，不过他也认为纸马是纸马，年画是年画，这些是需要分开来看的。 5.对于年画的发展状况而言，因为政府的保护和支持，钟建桐认为现在的保护状况还不错。“还可以啊，因为现在政府重视，我们国家富强了” 6.传承与创新之间的矛盾 钟建桐认为传统工艺是一定要保持不变的，这样才能保持木版画原有的特点（原汁原味）。认为保持原有的木版年画制作工艺是与其他印刷工艺，如丝网印刷，进行区别的重要因素之一。比如，”搞其他不再是（木版画的）工艺，那些像有一些搞丝网印刷，有一些搞什么石板印刷什么的，机械印刷。那个与我们原汁原味的木板印刷年画还是有区别的“ 。

对于我问的这个问题，比如，“但这里有个冲突的点，就是，你刚刚说了那一些老的故事题材其实有文化内涵，但是你作为一个现代人，你重新再搞一个新的题材，加入一些新的元素，那你不觉得就是失去了以前的那个味道吗？” 他是这样认为的，“我们的年画传承了几百年，并不是一开始所有的年画都是上千年（前）那个时候就创作的””这个年画是慢慢的在上千年之中，慢慢的老百姓创作出来的，一些好的和精华部分就流传下来，老百姓不喜欢的东西让你创作出来还没多久就自然时候消亡了，因为没有市场，是吧？“，他会认为市场和时间的筛选是决定了所谓创新的”滩头年画“有没有特色和内涵的一个重要因素。"如果老百姓喜欢，能够传承下去，那再过几十年、几百年，那这又是一种非遗了，也是一种传统文化了"，时间和市场（普通大众的选择）会形成一种新的社会文化。 与此同时，他是这样看待创新与保持传统的。作为年画人，生存是第一要务（也就是他说的与市场接轨），在保证生存的同时去尝试保持传统留下来的东西（工艺、现存的年画），在此基础之上进行创新。

比如： “至于说这个东西很宝贵很珍贵，那我不能养家糊口，那我来搞它干嘛？”，”因为我们作为艺人就是说养家糊口才是我们第一要考虑的，这个东西能够让人们接受，能够有利润，那才需要首先考虑的，至于说这个传统文化你要是让人接受，让人有更大的利润，那你首先应该考虑这个年画上千年留存下来的，那些就是精华，对吧？“

对于新技术，他的态度是矛盾的，比如AI人工智能这种快速复制产出同样视觉风格图片能够起到消解年画价值的技术，他是认为这顶多是一种技术的创新。

说话人 2: 你能够接受，比如说像 AI 人工智能这种的创新吗？，就是这种新技术，对于滩头年画的一种完全复刻，在视觉上面。就比如说我给你手机发一张图片，我是用 AI 做的，但是它完全拥有视觉上面的滩头年画的感觉，那你认为它这是一种传承吗？

说话人 1: 这是一个创新，不能说是传承

说话人 1: 因为就是一个现代技术

说话人 2: 现代技术，所以它失去了原本的味道？

说话人 1: 现代技术就是有我们年画元素，图案是吧？现代文明利用了我们传统文化，比如与我们现代文明与传统文明可以说是一种接轨。这个不能说是年画的创新，只能说是技术的创新。

但是，对于那些能够起到帮助滩头年画推广的新技术，他是接受的 说话人 2: 那之后，比如说有一些什么新的艺术表现形式，比如说动画、装置、投影艺术尝试与滩头年画这边结合，你会接受吗？

说话人 1: 这个能够接受啊

说话人 2: 你认不认为这个是不是一种保护或者传承呢？

说话人 1: 对，是一个年画的保护，为什么呢？我们传统文化要与现代文明接轨，传统文化才更有生命力

结合尹冬香和钟建桐的访谈记录我们可以发现，年画艺人的矛盾与纠结态度。一方面他们希望能够利用这些新技术起到帮助自身和年画的推广作用，让自己获得更大的发言权和利益。但是，对于能够起到威胁、消解年画价值或者是他作为传承人的权威时，他们往往采用不同的态度。钟的态度往往是排斥的，而尹的态度会更加开明接受一些。 7.和手绘的插画有什么区别？

因为版画是需要再重新再用刀刻的，所以线条相较于直接的绘画的线条流畅度还是比不上，这也是造成版画有独特的“版味”的原因。“ 你像就是说那线条啊，木板那用刀刻的，用意不同，味道不同，一看就知道。”，“一个直，一个角度”“还有那个你手绘的（线条），那流畅一些 ” 另外，颜色上也会有所区别，滩头年画会比较讲究用对比色（大红大绿）。“色彩我们用的呢，你看就是大红大绿， 这些你们绘画的对这些反差大的颜色放到一起比较忌讳。” 8.颜色和颜料的特点 颜色相对固定，有六种传统色（见尹东香）。印刷得由浅入深，因为“就是从我们年画制作、（印刷）技艺就从于浅入深，最后印线条，我们滩头年画是这样，为什么颜料要由浅入深呢？因为这个有的时候颜料会有互相叠、重叠。 ” 9.还有一个很有意思的点在于：与滩头年画本身官方论调宣传的用矿石、植物颜料不同的是，以前滩头年画即采用化工颜料（chemical pigment）、又用了染衣服的染料（dye），这大部分是出于节省成本的考虑，另一方面也是因为年画是一年一用（不用于长久收藏）。（详见，尹冬香和钟建桐的对话录音）说明了滩头年画在颜料、选纸上并没有什么特殊的规定，而是依据当时的环境、条件而定，起版画精髓、或者特点起码不是所谓的“独特颜料“构成的。 对话： 说话人 2: 我在网上也了解了一些关于滩头年画，它制作工艺和原材料，就是它在论文里面有讲到就使用了特别的颜料，是从当地取的这些石头，这些是真的吗？

说话人 1: 特别的颜料呢，中国的年画和我们滩头年画都是一样的

说话人 1:在古时候，没有这个化工颜料的时候用的是都是植物颜料

说话人 2: 植物，不是矿石？

说话人 1:矿石也有了，但是一般都是植物颜料

说话人 1: 到现代文明就是有化工颜料的时候就用化工颜料

说话人 2: 所以现在普遍还是用化工颜料？

说话人 1: （关于）颜料，以前就考虑到这个成本，用的是品字颜料

说话人 2: 什么叫品字？

说话人 1: 品格的品

说话人 2: 品红、品绿那种吗？

说话人 1: 对对对，那不是颜料，那是染料，染色的染

说话人 2:染色的才叫品？

说话人 1: 这样的叫做品，他用的是染料，还不是颜料

说话人 1:那（年画）都是染料，染色的染，是染料。如果搞颜料，你像杨柳青年画都是用的是颜料，用的颜料就不一定放在家里一年放一次了（指长期用）

说话人 1: 颜料它不褪色的，比品字染料要好很多 染料是“溶解—渗透”型的着色物质，通过溶解和浸润让材料内部变色；颜料是“颗粒—附着”型的固体色料，借助黏结剂附着在表面。 为什么滩头年画以前要用染料？

1. 早期材料取得的便利和成本考量

   • 植物染料来源广泛，易于就地取材：古代社会化工颜料尚未大规模出现，天然矿物颜料提取或加工也需要一定技术与开采条件，而草木染料可以在当地直接获取或自制。

   • 相较之下，矿物颜料有时不易获取或加工成本更高；植物提取则能以相对低廉的代价获得可用色料。

2. 技术与工艺局限

   • 在没有大规模化工技术之前，很多印染工艺都采用草木染色法（如染布、染纸等），将同样的染色原理和染液应用于木版印刷是一种可行的路径。

   • 地方性民间工匠在制造年画时，往往传承自当地的“印染”经验，也就更容易将染料用于拓印或初步的印色。

3. 特定的传统色彩需求

   • 染料在纸上呈现出通透、鲜明的色调，可能更符合早年民间对年画那种“简洁而鲜艳”的审美需求；

   • 加之年画主要贴于家宅门窗等处，保存周期通常并非很长，在一两年后可能会更换新的画作，因此对持久度和抗光性要求相对较低。

4. 习惯与传统传承

民间工艺常强调“师徒口传心授”，一旦形成既有模式，很可能沿袭原有材料和技法，直至更便宜、更鲜艳且更稳定的化学颜料出现后，才逐步改用化工颜料或矿物颜料。 植物颜料”与“染料”两者的区别在于形态、上色机理、可溶解性以及对纸面/纤维的附着方式。

• “植物染料”是可溶性或半溶性的，会渗入材料内部上色。

• “植物颜料”多经化学/物理处理，转成不溶性颗粒，需要用黏结剂悬浮或覆盖在基底表面

11.纸张特点 滩头年画相对于全国其他的版画的区别在于，其他的年画是直接印刷在宣纸上的。而这个年画是要刷粉的（尹的版本也有提到过），这是属于当地人民的自发的发明创造，也不是一种硬性的规矩、行规。

12. 和尹还有钟的对话钟可以佐证年画的名称是有歧义的这一观点。很多人都从字面意思上会认为滩头年画（New Year painting）是一种为了庆祝新年节日的民间绘画，这是极具误导性的，它运用场合并不只是用于新年、也不是只有庆祝节日这一种种类，更不是一种绘画。更准确的来说，应该叫做中国民间传统木刻版画，从运用场景来看，宽泛意义上的木刻版画既包含了庆祝节日、宗教信仰、祈福消灾等功能，又有宗教祭祀、祖先崇拜等功能。传统意义上的年画与宗教信仰有着相当大的联系，并不是单纯意义上的节日庆祝，当地人叫做做“菩萨”。这是一种迎合大众对于美好生活向往与宗教祭祀需求的文化消费品，也是一种没有版权意识的文化商品。 说话人 2: 所以这种年画或者是木板画，其实它和宗教还是有很大联系，是吧？

    
    

    说话人 1: 对，滩头人叫年画那是改革开放之后，全国各地的叫年画，我们才叫年画，实际上，以前我们小时候我家里呢，从来没人没听说过是叫做年画，是叫做菩萨，家里做菩萨的。印菩萨的，因为我们是印制。
    

13. 以前滩头镇的纸产业很发达，生产、销售年画更像是一种单纯的商业活动。再者，因为没有版权意识的前现代中国，并没有严格意义上“原创设计”的概念，再次印证了学者关于前现代中国版画只是单纯的复制版画的观点。滩头年画只是作为一种迎合民间迷信、祭祀、庆祝节日需求的大批量印刷品。和艺术并无太大联系。

    
    

14. 所以有个问题是：中国鲁迅的新木刻版画之后的中国版画的开始全面学习西方，把版画提升到了艺术的层面。某种层面上，中国新版画和旧版画是脱节的，是完全不一样的。所以，中国旧版画完全失去存在的必要了吗？还是没有找到一个能够挖掘旧版画的结合点？